email:
пароль: запомнить

Регистрация

Забыли пароль?

             

ФорумО нашем сайте

Проектный калькулятор. Особенности работы.

Страницы:

Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#460 7 октября 2009 ответ цитата
Господа, приглашаю вас пробывать и использовать проектный калькулятор. Если при каких-то условиях расчет начинает противоречить логике - пишите здесь. Если у вас есть предложения или мысли по совершенствованию его работы, тоже пишите не стесняйтесь. Будем вместе смотреть, думать и модернизировать.
Denis Nikolaev
Москва
21 сообщение
#461 8 октября 2009 ответ цитата
Попробовал рассчитать стоимость проектных работ по ландшафтному освещению 16 га. В калькуляторе стоит ограничение на 500 соток = 5 га. Как быть в моем случае?
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#462 8 октября 2009 ответ цитата
Denis Nikolaev:
Попробовал рассчитать стоимость проектных работ по ландшафтному освещению 16 га. В калькуляторе стоит ограничение на 500 соток = 5 га. Как быть в мое


Боюсь что здесь уже просто рассчитать не возможно. 16 га это те объемы где вывести какие либо закономерности крайне сложно. Ни кому из людей участвовавших в проектировании калькулятора не доводилось сталкиваться с таким объемами ландшафтных работ.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#469 15 октября 2009 ответ цитата
Рассчитала архитектурную подсветку частного кирпичного дома в два этажа.
Получилось: электротехнический проект - 21000р
светотехнический проект - 53000р
(без копеек:)

Принципе согласна, если для проекта строить модель 3D и выдавать проект в полном объеме. (не просто визуализацию и спецификацию) Спасибо. Воспользуюсь рекомендованными ценами
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#475 15 октября 2009 ответ цитата
Соина Анастасия:
Принципе согласна, если для проекта строить модель 3D и выдавать проект в полном объеме.


Анастасия, калькулятор именно рассчитывает стоимость проектных работ в полном понимании этого слова, а не то что принято называть в мире светотехники "проектом". Безусловно, сейчас мы столкнемся с валом критики калькулятора - дескать все делают "проект бесплатно". Однако, бесплатно в лучше случае делается эскизное коммерческое предложение, а вот проект это немного иное. Думаю надо этой теме посвятить статью в авторскую колонку.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#485 16 октября 2009 ответ цитата
Желтов Виктор,
Да и еще бы было здорово описать ВСЕ проектные работы... Что эта стоимость не только за бумагу...
Заказчик должен понимать, за что платит.
А тот, кто говорит, что проект бесплатный ...лукавит... Можно даже не объяснять, почему:)
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#490 16 октября 2009 ответ цитата
Совершенно согласен с Соина Анастасия, и такое описание с примерами обязательно появится в ближайшее время.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#777 19 января 2010 ответ цитата
Расчитала стоимость проекта для частного дома:
http://www.lightonline.ru/svet/lessons/Photoshop_1.html


Архитектурное освещение
Малоэтажное здание (1-3 этажа) простой формы
120м кв

Дизайн проект 17910 р.
Рабочий светотехнический проект 44780 р.
Электротехнический проект 12150 р.
Сметная документация 1220 р.

Если для 1го фасада, то для частного лица ввела бы коэффициент 0,35-0,4
Стоимость проекта с 4 фасадами, думаю, реальная
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#780 19 января 2010 ответ цитата
Соина Анастасия, т.е. вы хотите сказать, что ВСЕ светотехнические работы по данному проекту стоять должны - 25 000 руб. ?
Интересно, какая компания возьмется за такую работу?

Ниже будет идти речь о качественной работе, а не на коленке.

Давайте считать:

Расчет перый: Мы уже обсудили, что ТОЛЬКО разработка Концепции занимает - 2 дня. Учтем, что будет 2 варианта - того 3 дня. Идем дальше, оформление, верстка альбома, специфицирование и т.д. + печать - 1-1,5 дня. Того суммарно на дизайн проект фасада уйдет - почти неделя, с учетом, что альбом нужно отвезти (самим или с курьером).

Второй расчет: Рабочий проект. Сколько времени понадобится на его формирование? (Состав проекта стандартный: титульники, пояснительная записка, исходные данные, расстановка светильников, привязки светильников, расчетные данные, визуализации, описание оборудования, способы установки и монтажные схемы крепления по типам светильников, а так же уточняющие схемы, разрезы и т.д.)
Берем еще 5 дней. + затраты на печать. В более менее поминимому рабочий проект будет состоять из 18-25 листов формата А3. Представим, что печатать нужно в 4-х, 5-ти экземплярах. + складывать, оформлять и т.д. Только на это может уйти от 1-го, до 2-х дней. Плюс нужно будет передать один экземпляр заказчику на согласование. А после этого, как правило, вводятся уточнения или корректировки - еще 1-2 дня. Возможно с изменением визуализации и прочее. Грубо говоря чисто на все работы уйдет 1,5 - 2 недели.

Расчет №3 (завершающий). По всем указанным срокам, как видно, должен работать "не самый плохой" специалист, этот человек бесплатно работать не будет и ему нужно платить ЗП. Средняя ЗП такого специалиста на рынке может составить 50-60 т.р. (берем среднее 55 т.р. для простоты). Считаем: Потраченное специалистом ЧИСТОЕ время на разработку данного проекта - примерно 3 недели, т.е. работодатель, потратит - (55/20)*15= 41,25 т.р. Плюс учитываем средства на печать и поездки - еще примерно 5 т.р.

Итого: только затраты компании на разработку данного проекта могут составить от 40 до 45 т.р. Но есть нюанс - КОМПАНИИ тоже нужно жить и развиваться, не говоря уже о НАЛОГАХ и прочих расходах. Имея на руках вот такой вот краткий анализ сумма в 62,690 руб. выглядит ВЕСЬМА нормальной (а многие скажут, что и маленькой). Т.е. прибыль компании с вычетом налогов и прочего может составить порядка 10 000 руб!, а это примерно 15%. Ясно, что это уже не бизнес, а альтруизм. На мой взгляд, смысла нет заниматься коммерцией, если прибыль составляет менее 30% с условием, что такого рода работы сложно поставить на поток и автоматизировать.

Выводы понятны.

Если мы говорим о выполнении проекта не организацией а частным дизайнером, то ситуация конечно другая, но и замечу ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и РИСКИ тоже другие, как для заказчика, так и для исполнителя.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#782 19 января 2010 ответ цитата
Denis Makarov, вы не учитываете цены в целом по России...
Тут еще и коэффициент региональный тогда нужен :)
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#783 19 января 2010 ответ цитата
Соина Анастасия,
вы не учитываете цены в целом по России...


Это что такое? У меня нет такой информации. У вас есть? Разместите - разброс цен по России на проектные работы. Я думаю ВСЕМ будет жутко интересно.

Я просто описал трудозатраты на выполнение работ. Коэффициенты по регионам - мне они не известны и в нормативных документах не прописаны (я не встречал). Но по ощущениям, таких коэффициентов нет. Если работа стоит 100 руб. и на ее выполнение требуется Х дней, то не важно где она будет выполняться - в Москве или в Таганроге (в Европе или Америке - будет дороже и дольше). Единственное, если конечно деньги исполнителю не платить или документацию делать не полную. Вот тогда коэффициенты получаются.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#784 19 января 2010 ответ цитата
Denis Makarov, без комментариев...
Думаю восточная часть России меня поймет :)
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#785 19 января 2010 ответ цитата
Соина Анастасия, А что восточная Россия - это отдельная экономическая зона? Или что в ней такого, что отличает ее от всего другого мира? Расскажите. Я вот не был в восточной Сибири, и мне интересно. Вдруг мы сможем чем нибудь друг другу помочь? Напишите, если у вас есть такая информация, как "там" считают проектные работы? Чем пользуются при расчетах? Или чем мотивируют свое ценовое предложение? Вот здесь комментарии очень нужны.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#786 19 января 2010 ответ цитата
Заработную плату в России считают учитывая региональный коэффициент.
И даже исходя из этого цены на услуги становятся не равномерными.

Я не сумасшедшая цены на проектирование занижать
Если я ошибаюсь и светотехники по всей стране могут одинаковые деньги зарабатывать,
А каждый житель сможет свой дом, школу, улицу по человечески (грамотно по полному светотехническому проекту) осветить, то это же счастье!!!
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#787 19 января 2010 ответ цитата
Denis Makarov, у Вас замечательный калькулятор!
Подобного , во всяком случае, в интернете, я не встречала...

Но мне кажется, чтоб споров не возникало, категорично, к числам привязываться не стоит...
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#788 19 января 2010 ответ цитата
Соина Анастасия, а где взять эти региональные коэффициенты? Было бы весьма любопытно. Учитывая их, мы могли бы сделать расчет проектных работ по регионам. Бросьте ссылку на документ, где приводятся региональные коэффициенты на ЗП. Может, есть и региональные коэффициенты на работу в целом и на проектирование в частности?

В добавок, цены на проектные работы - естественно ориентировочные и будут зависить от каждого конкретного случая.
Anastasiya
Новосибирск/Москва
258 сообщений
#789 20 января 2010 ответ цитата
Denis Makarov, ссылку не нашла.
Прокунсультировалась с бухгалтерами, такие коэффициенты есть в программе "Консультант".
В поисковых системах по трудоустройству зп инженера светотехника в Москве 35-50 т. р., Санкт-Петербурге 20-30 т. р., в Новосибирске, например, зп инженера 15-20 т. р.

При формировании цены, мне кажется, может возникнуть множество факторов. Это и место положение, значимость, назначение объекта, стоимость использованного оборудования.

Думаю, всего в калькуляторе не учесть...
Поэтому тот, кто им пользуется должен самостоятельно учитывать эти факторы и адекватно реагировать на предложенную калькулятором Lightonline цифру.

И поделиться результатами на форуме :)
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#794 20 января 2010 ответ цитата
Соина Анастасия, В том то и дело - что всех факторов не учесть. Так и не нужно. Мы можем достаточно просто вычислить ТРУДОВЫЕ затраты на проектирование, а это даст цену. Мне кажется, что создание проекта освещения заурядного дома в тульской области и проект освещения БОЛЬШОГО театра - в целом одинаково. Подходы, инструментарии, документация и т.д., поэтому цена НА Проектные работы сильно зависить не должна. А вот СТОИМОСТЬ самого проекта - это уже комерция и естественно ни одним калькулятором ее посчитать нельзя.
Так что делайте лучшие световые проекты, выкладывайте у нас и делитесь их стоимостью и опытом :-)
Victor Zheltov
Moscow
254 сообщения
#795 21 января 2010 ответ цитата
Коллеги, вступлю в вашу полемику

Соина Анастасия:
Заработную плату в России считают учитывая региональный коэффициент.

Боюсь тут не со всем так, если мы говорим о ГУП, ФГУП, etc, то да там есть нюансы, а вот коммерческие организации коих 99% считают по принципу как Бог на душу положит

Denis Makarov:

Если работа стоит 100 руб. и на ее выполнение требуется Х дней, то не важно где она будет выполняться - в Москве или в Таганроге

А вот тут не соглашусь, прямые расходы предприятия очеееннннььь зависят от места расположения, пример офис на Волхонке и офисе в Бобруйске стоят очень по разному, соответственно уже можно демпинговать, не говоря про зарплаты и т.п. А в проектных работах именно человек является основным инструментом, а расходы на его содержание это прежде всего ФЗП, аренда рабочего места и т.п.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#797 21 января 2010 ответ цитата
А в проектных работах именно человек является основным инструментом


Вот это я и имею в виду. Поэтому собственно где будет выполняться эта работа - роли не играет. Тем более, что с развитием интернета - выполнение работ дистанционно становится обычной практикой.

И еще. Если кто знает классных проектировщиков не из Москвы и Питера, получающих 20-30 т.р. в месяц и желающие выполнять проекты по свету и электрике, пишите к нам на форум или на почту. Думаю мы сможе за такие деньги обеспечить их работой.
Страницы:

Добавить комментарий

Ваше имя *  email (не обязательно)
Сообщение * 
Антиспам *
впишите эти буквы сюда   или войдите чтобы не переписывать буквы
  предпросмотр