email:
пароль: запомнить

Регистрация

Забыли пароль?

             

ФорумСветотехника

UGR

Слава
гость
#1382 27 мая 2010 ответ цитата
При планировании офисного освещения, какое внимание вы уделяете показателю UGR? Какие величины на практике не допустимы? Что пишут в нормах - в наших, в зарубежных?

Поделитесь опытом, думаю, это будет интересно всем профессионалам.
Сергей Сизый
Moscow
70 сообщений
#1383 27 мая 2010 ответ цитата
Нормы освещения регламентируются:
В России - СНиП 23-05-95, СанПиН 2.21/2.1.1/1278-03
В Москве - МГСН 2.06-99
В Европе - EN 12464-1
Европейские нормы освещенности по существу мало отличаются от российских норм — в них регламентируются те же самые параметры освещения. Имеются некоторые различия в величинах нормируемых параметров. Как правило, в европейских нормах требования несколько выше, поэтому при возможности следует ориентироваться на них.
В России: показатель дискомфорта (М) – применяется для количественной оценки слепящего действия осветительной установки.
В Европе: обобщенный показатель дискомфорта (UGR) – по стандартам МКО.
К примеру, для офисных помещений с компьютерами показатель дискомфорта (М) должен быть не более 15, что соответствует UGR=14.
Имеются переводные таблицы соотношений UGR и М.
UGR 14 19 22 25 27
M 15 25 40 60 90
Для ограничения слепящего действия рекомендуется использовать светильники с экранирующими решетками, опаловыми или призматическими рассеивателями, а также светильники отраженного или комбинированного света.
Кроме того, следует обращать внимание и на следующие нормируемые показатели освещения:
1. Индекс цветопередачи источника света (Ra).
2. Цветовая температура источника света (Т) в Кельвинах.
3. Распределение яркости в поле зрения (неравномерность распределения освещенности).
4. Коэффициент пульсации освещенности (Кп).
5. Максимальная яркость поверхностей светильников, которые могут отражаться в экранах (нормируется только в европейских нормах).
6. Коэффициент запаса (Кз). В европейских нормах нормируется не коэффициент запаса, а «эксплуатационный коэффициент» — величина, обратная коэффициенту запаса.
Ну, и не стоит забывать про основной (количественный) нормируемый показатель – освещенность. Которая тоже бывает разной: горизонтальная, вертикальная, цилиндрическая…, но это уже совсем другая история!
И еще:
Для архитектурного освещения нормируется средняя яркость фасадов зданий, а также средняя яркость элементов фасада, выделяемых акцентирующим светом.
Для витринного освещения нормируется не минимальная, а максимальная освещенность с учетом акцентирующего освещения.
В рекламном освещении регламентируется максимальный уровень яркости в зависимости от площади и расположения рекламных щитов и панелей.
Сергей Сизый
Moscow
70 сообщений
#1384 27 мая 2010 ответ цитата
Мне иногда приходится проектировать офисное освещение, в том числе с учетом всех вышеперечисленных показателей, так что, если есть вопросы - задавайте! Чем смогу, тем помогу.
Слава
гость
#1387 27 мая 2010 ответ цитата
Вопрос в том, что знает ли кто-нибудь насколько велико - по субъективным ощущениям - отличие, например UGR 19 от 22?

Кстати, по МГСН для офисов и административных помещений рекомендуемое значение М40 (UGR22), а по европейским нормам для этих же целей ставится UGR19.

Когда идет работа над офисным проектом чувствуешь большую ответственность - ведь скольким людям можно насолить, если в чем-то промахнешься.. )
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1389 27 мая 2010 ответ цитата
Слава, Вообще я пользуюсь в расчетах такой шкалой. Все что меньше 10 (по UGR) - это прекрасно. Все что больше 25 - ужасно. По опыту скажу, что основная часть систем освещения (интерьеров) лежит в диапазоне 18-23. Что можно сказать на гране.
По физике вопроса: в расчетах UGR - играет основную роль НАБЛЮДАТЕЛЬ, куда он смотрит и что попадает в его поле видения. Это уже нечтно субъективное. К примеру, заведомо установки отраженного света будут иметь UGR ниже, чем световые установки прямого света и т.д.

Собственно сейчас нет реализованых для общего числа пользователей инструментов (ни методов, ни программ, ни расчетов) позволяющих корректно считать блесткость, показатель дискомфорта, UGR. Связано это с тем, что нет программ (для общего пользования) расчитывающих физическую яркость 3D (или как правильно- 3М) сцен. Все существующие расчетные светотехнические программы расчитывают освещенность от диффузных поверхностей (метод Radiosity), но не позволяют численно давать значения распределения (значения) яркости. А именно она и влияет на показатель UGR. Есть только (RayTracing), но он не дает численного представления, а если и есть шкалирование, то оно весьма условно.
Посему, можно сделать вывод, что расчет UGR в существующих программах - весбма и весьма условен. Доказать это станет возможным когда будет создана программа, позволяющая считать не освещенность, а яркость. Пока таких программ (для общего пользования) нет.

Проводить сравнения расчетных данных UGR с натурными измерениями - считаю очень сомнительной идеей, т.к. погрешность результатов может затмить сам результат.

Будем надеяться, что скоро появится програмный продукт и вопрос с UGR будет как-то решен. Тем более мне известно, что такая работа ведется сейчас в России.
Сергей Сизый
Moscow
70 сообщений
#1390 27 мая 2010 ответ цитата
по МГСН для офисов и административных помещений рекомендуемое значение М40 (UGR22), а по европейским нормам для этих же целей ставится UGR19.

Я бы советовал ориентироваться на европейские нормы! Ведь, чем меньше UGR, тем лучше! Ну, а если проект делается не для удобства, а для экспертиза, то и UGR22 ошибкой не будет ))
Veriginy
24 сообщения
#1439 18 июня 2010 ответ цитата
А если не в программе, то как же тогда расчитывается UGR?
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1440 19 июня 2010 ответ цитата
Veriginy, как-то так. Это перевод статьи МКО: https://lightonline.ru/documents/Other/UGR_CIE.html
Veriginy
24 сообщения
#1444 21 июня 2010 ответ цитата
В диалюксе нашел 2 варианта расчета UGR. Оба с одной точки, наблюдатель смотрит в одну сторону и наблюдатель сомтрит во все стороны (видимо расчитывается среднее). Тут все понятно. А как использовать (и возможно ли) показатель UGR относительно всего помещения в целом? От минимума до максимума? Или как то усреднять?
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1445 22 июня 2010 ответ цитата
Veriginy, Относительно всего помещения UGR считать нельзя. 1. Теряется сам его смысл. 2. Полученное среднее значение ничего не скажет. Ведь "показатель дискомфорта характеризует степень неудобства или напряженности при наличии в поле зрения источников повышенной яркости". именно в поле зрения, а если по всему помещению, то всегда может найтись такая точка где показатель будет зашкаливать и такая где он будет минимальным. В принципе нужно брать направление визирования в помещении исходя из его функциональности, к примеру горизонтально, ведь в подавляющем большинстве случаев люди смотрят именно так.
Veriginy
24 сообщения
#1451 23 июня 2010 ответ цитата
Извините если туплю) Попробую сформулировать ворпос по другому: если в требованиях указано, например, что для некоторого помещения UGR не более 20, это значит что в каждой точке помещения не более 20 или только на рабочих местах например или еще как-то?
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1454 24 июня 2010 ответ цитата
Veriginy, Хороший вопрос. данных по этому вопросу у меня лично нет, но думаю, что имеется в виду рабочая плоскость (для высоты), а направление визирования выбирается, таким, при котором происходит наибольшая по времени зрительная работа. Опять же, если не совсем понятно ЧТО именно будет происходить в помещении, то следует по характерным рабочим местам поставить расчет UGR, визирование горизонтально, в направлении предполагаемого выполнения зрительной работы. Думаю так.
Veriginy
24 сообщения
#1458 24 июня 2010 ответ цитата
Спасибо за ответы, Денис. Последний еще вопрос) У ряда производителей, например у фабрики iGuzzini, в каталоге в описании ряда светильников указано: UGR < 19 и не задано никаких дополнительных параметров по высоте установки и т.п. Я вот думаю а если голову внутрь засунуть тоже слепить не должно 8-)))
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1459 24 июня 2010 ответ цитата
Veriginy, Пришлите ссылку на светильник. Я что-то не нашел (и не помню) такой информации на светильники. Готов предположить, что имеется в виду, что светильник имеет некоторые технические особенности, понижающие слепящее действие (решетки, отражатель, стекла и т.д.) Есть, если память не изменяет, светильники выполненные по технологии Darklight. Либо, есть такое понятие "защитный угол" (Угол, характеризующий зону, в пределах которой глаз наблюдателя защищен от прямого действия лампы.
Защитный угол светильника определяется углом, заключенным между горизонталью и линией, касательной к светящемуся телу лампы и краю отражателя или непрозрачного экрана), если у светильника этот угол большой (относительно), то тем меньше будет значение UGR в определенной расчетной точке помещения. Думается производитель имеет в виду обычное (стандартное) применение данного светильника, и в этом случае UGR действительно в большинстве случаев может быть менее 19.

Примером таких светильников могут быть светильники Louis Poulsen. Хотя бы вот эти: https://lightonline.ru/svet/blogs/Blog_Ksenia_Olafsson_20100531.html

P.S. Если голову засунуть, то UGR вероятно повысится. Более того UGR стремится к 0, когда светильники вообще выключены. :-)
Veriginy
24 сообщения
#1465 2 июля 2010 ответ цитата
Номер светильника 3591 на странице каталога внутреннего освещения 2009-2010..
Denis Makarov:

Защитный угол светильника определяется углом, заключенным между горизонталью и линией, касательной к светящемуся телу лампы и краю отражателя или непрозрачного экрана), если у светильника этот угол большой (относительно), то тем меньше будет значение UGR в определенной расчетной точке помещения. Думается производитель имеет в виду обычное (стандартное) применение данного светильника, и в этом случае UGR действительно в большинстве случаев может быть менее 19.

судя по картинке женщины за монитором так оно и есть.. спасибо, вроде разобрался)

Добавить комментарий

Ваше имя *  email (не обязательно)
Сообщение * 
Антиспам *
впишите эти буквы сюда   или войдите чтобы не переписывать буквы
  предпросмотр