email:
пароль: запомнить

Регистрация

Забыли пароль?

             

ФорумСветотехника

Светодиодное уличное освещение. Миф или реальность?

Страницы:
1
2

Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1682 8 октября 2010 ответ цитата
постараюсь ответить.
1.
"не достигли уровня натриевых ламп по световой отдаче". Денис, спроси у Елисеева Н.П. по поводу забытых ДРЛ и МГЛ, если считаешь что диоды не могут быть эффективными в условиях ночного и сумеречного зрения.
Это писал несколько не я . Но с другой стороны я и многие читатели (думаю) понятия не имеем насколько в цифрах существует разброс между разными условиями зрения. Можно цифры получить? А у Елисеева Н.П. обязательно спрошу - все при встрече.
2. Средняя светоотдача светодиодов которые применяются в массовом производстве (сейчас и сегодня) и есть на рынке ведущих мировых брендов имеют световую отдачу 60-65 лм/Вт. Тому есть вполне объяснимые причины (думаю всем понятные). При этом есть образцы со световой отдачей в 100 и более, но нужно время чтобы появились светильники на таких светодиодах. Причем не нужно путать, что светоотдача одного светодиода и светоотдача группы светодиодов в светильнике - это не одно и тоже и ясно что не в лучшую сторону. Посему мои слова относятся не к качеству сборки, а к продукту в целом. Пока на сегодняшний день светильники на LED называть энергоэффективными - нет оснований.
3. ГОСТ Р МЭК 62031-2009 - спасибо обязательно ознакомлюсь и выскажу свое мнение.
4.
у той компании, которая упоминается в обсуждении, только 60% рынка уличного освещения в России.
Каюсь, не совсем верно выразился. Естественно, что одна и не сможет, но как верно подмечено 60%. Т.е. ведущую роль и основные деньги в отрасли всеже будут у одного игрока. Поясню. 1. Мы живем в России и у нас так за последние 100 лет сложилось - все (основное) концентрируется в одних руках. 2. Правильно ли отдавать мелким игрокам 40% дорожного света? Не знаю, будет ли от этого лучше.
5.
В нашей стране нет даже установки для проведения таких исследований.
Кто мешает купить эту установку? Денег нет? Посему и считаю, что дорогие исследования может себе позволить только большая компания и как правило она будет являтся гос. или полугос. У нас же есть институты - это их работа проведение исследований, разработки и т.д. А удел коммерческих небольших компаний - продавать. Это две большие разницы.
Ильина Екатерина
10 сообщений
#1683 12 октября 2010 ответ цитата
Можно цифры получить?

https://www.lrc.rpi.edu/resources/newsroom/pdf/2006/ImplementUnifiedSystemProject.pdf
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1684 12 октября 2010 ответ цитата
Ильина Екатерина, Самое удивительное, что в данной статье нет ни одной "нужной" нам цифры, да и вообще нет упоминания о светодиодах, что собственно объясняется годом издания статьи 2006. Да и выводы не убедительны, нет ни спектров источников, нет ни точных данных о применяемых источниках, нет условий эксперимента и т.д.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1689 16 октября 2010 ответ цитата
С ГОСТ Р МЭК 62031-2009 можно ознакомиться здесь: https://lightonline.ru/documents/normativ/GOST_62031_2009.html. К сожалению данный документ не позволит ответить на вопросы в данном Топике, т.к. там просто нет информации, интересующей нас в разрезе вопроса уличного/дорожного освещения.
Ильина Екатерина
10 сообщений
#1695 25 октября 2010 ответ цитата
В снежную погоду яркости дорожного полотна могут быть в несколько раз больше, чем при нормальных условиях(сухой асфальт). При этом для всех погодных условий диапазон яркости окружения, обычно не превышает уровень в 5кд/м2 и лежит в области сумеречного зрения(ссылку дам позже).
У ДНаТ S/P (scotopic/photopic) = 0.65, у МГЛ = 1,5, у СИД(5200К) - 1,4-1,5, СИД(7000К) - 1,0-1,1 (у разных типов истоников света они разные, привожу просто для примера). S/P - фактор - это отношение светового потока для ночного зрения к потоку для дневного. Напрямую оценивать эффективность источников света нельзя...нужно смотреть условия (уровень яркости) , поэтому цифры по эффективности того или иного истоника света при определенных условиях можно получить используя Move-model для сумеречного зрения(ее можно найти в рекомендациях МКО https://www.techstreet.com/cgi-bin/detail?doc_no=CIE|191_2010&product_id=1736466) . Вот такую оценку я сейчас провожу, позже будет статья на эту тему.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1696 26 октября 2010 ответ цитата
Ильина Екатерина, Это интересно. Буду изучать. Спасибо. Ждем статью
Sergey A.
гость
#1697 27 октября 2010 ответ цитата
Аркадий, ключевая цифра 82 в названии ГОСТа.
Sergey A.
гость
#1698 27 октября 2010 ответ цитата
Очень интересно, ждем статью.

В тему: глупо менять в уличных светильниках натриевые лампы на МГЛ той же мощности, как это делают некоторые. Из-за разности S/P-фактора визуально освещенность существенно увеличится, т.е. получится т.н. визуальная "переосвещенность", как следствие, неразумная трата электроэнергии.
Павел
гость
#1731 9 декабря 2010 ответ цитата
У нас в городе тоже улицу одну осветили светодиодами, причем именно ту где администрация и находится. Привожу вам цитату из письма в городскую газету жителей этой улицы: ...экономия электроэнергии возросла в 5 раз, а уровень освещенности улицы понизился в 10 раз...
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1732 10 декабря 2010 ответ цитата
Павел, Все правильно. Это и есть энергоэффективность по Русски.
Ильина Екатерина
10 сообщений
#1739 23 декабря 2010 ответ цитата
Статья про S/P фактор вышла, вот ссылка: https://www.led-e.ru/assets/files/pdf/2010_6_36.pdf
zazalu
гость
#1740 23 декабря 2010 ответ цитата
До тех пор, пока S/P не включат в наши нормы, ставить LED будет не выгодно... Более того, все наши прекрасные рассуждения не будут иметь практической реализации в силу буквы закона.
PS. Кстати, улицы, "пересвеченные" металлогалогеном мне лично очень комфортны.
Denis Makarov
Москва
350 сообщений
#1742 26 декабря 2010 ответ цитата
Ильина Екатерина, Нам была любезно предоставлена вот эта статья:"Энергоресурсосберегающее управление в наружном освещении", найти ее можно здесь:https://lightonline.ru/svet/Science/street_lighting_econom_effect.html. Что скажете на это, цитирую: "Из рис.1. следует, что ни один из трех лидирующих типов источников света не получит в ближайшие 5-10 лет решающего преимущества по световой отдаче."
Вадим
гость
#1775 14 февраля 2011 ответ цитата
Denis Makarov, а что не ясно? Осрам отстал в светодиодных технологиях для рынка общего освещения, и этим прогнозом по рис.1 блюдет свои экономические интересы. Что производит, то и прогнозирует.
Я таких графиков в разных вариациях видел хоть пруд пруди, у каждого свое видение, и не прикопаешься.

Вообще, тема исчерпала себя, пора закрывать. Она и потухла по факту длительного неподброса дров.
Страницы:
1
2

Добавить комментарий

Ваше имя *  email (не обязательно)
Сообщение * 
Антиспам *
впишите эти буквы сюда   или войдите чтобы не переписывать буквы
  предпросмотр